Grundlagen der Elektrotechnik

d.karusell · Anmeldungsdatum: 14.11.2007 Beiträge: 32

Guten Tag,

Ich habe mich gerade an dieser Aufgabe ( siehe Anhang) versucht und komme einfach nicht weiter.

hier mein Lösungsansatz:

Wie komme ich nun auf

? Wie macht man das?

wenn ich

habe kann ich ganz einfach

ausrechnen und zwar so:

hoffe ihr könnt mir helfen

danke im voraus

mfg d.karusell

//edit Latex Klammern vergessen

d.karusell · Anmeldungsdatum: 14.11.2007 Beiträge: 32

hm.. jetzt haben sich das schon so viele angeschaut und keiner kann mir bei meinem Problem helfen?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Du kannst das obere, "problematische" Dreieck in einen Stern umwandeln:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Stern-Dreieck-Transformation.png/300px-Stern-Dreieck-Transformation.png

Was besseres sehe ich nun auch nicht. Ausser, mit Knoten und Maschen zu rechnen - das geht immer !

EDIT: siehe unten !

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Nein- geht doch:
Tanzen

Der Kurzschlussstrom Iq ist recht einfach zu bekommen.
Wenn du A-B kurzschliesst, so ist der Kurzschlussstrom die Summe aus I4 und I3.

Iq = I3 + R4

An R4 liegt die volle Spannung U1 - trivial.

Den Strom I3 bekommst du durch Berechnung des Stromes durch das Teilnetzwerk aus U1, R1, R2 und R3: I(ges) = I1 = U1/(R1 + R3//R2)
Dann I3=I1*R2/(R3+R2) ... = Stromteiler

Danach ist

U0 = Ri * Iq

Thumbs up!

d.karusell · Anmeldungsdatum: 14.11.2007 Beiträge: 32

aha, ich kann deinen Stromteiler leider nur teilweise nachvollziehen da ich nicht genau weis wie du die einzelnen Ströme benannt hast.

habe jetzt nochmal genauer im Buch geschaut und eine Lösung hinten gefunden. Doch dort habe ich wiederrum problem den Spannungsteiler zu verstehen ( siehe Anhang).
Versteht das einer von euch? Kann mir jemand sagen wie die da genau auf den Spannungteiler kommen?

Ich habe mal eine Skizze angefertigt, und so gelang es mir den Spannungsteiler teilweise nachzuvollziehen aber leider nicht ganz.

bin um jede Hilfe dankbar

mfg

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

die ströme hab ich nach den widerständen benannt. ich kann die buchlösung auch nicht nachvollziehen, komme aber mit meiner obigen lösung auf das gleiche resultat.

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Ja, erst jetzt sehe ich, wie es zu machen ist:

Siehst du, dass bei offenem Ausgang R4 und R3 in Serie liegen? Das liegt dann parallel zu R1 und das Resultierende noch in Serie R2. Dann noch ein Stromteiler zwischen (R4+R3) und R1 um den Strom I4 durch R4 zu bekommen. U0 ist dann U1-I4*R4

du musst nur konsequent umzeichnen !!

d.karusell · Anmeldungsdatum: 14.11.2007 Beiträge: 32

kannst du das mal aufzeichnen? wie du das machst, ich check das irgendwie nicht. R4 liegt doch parallel zu R1 und R3 , so siehts zumindest für mich aus

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

hier das bild- notdürftig halt.

eman · Anmeldungsdatum: 24.06.2006 Beiträge: 59

Hier ist eine ganz schematische Lösung mit zweimaliger Umwandlung.

Die Ergebnisse entsprechen den angegebenen Werten:

U1e = U1*R2/(R1+R2) = 8 V , Ri1 = (R1||R2)+R3 = 1 K

I1e = U1e/Ri1 = 8 mA , I1 = U1/R4 = 5 mA

Ri = Ri1||R4 = 666 ? , Uq = Iq*Ri = 8,66 V , Iq = I1e+I1 = 13 mA

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

@eman, womit hast du den Prinzipschaltplan erstellt?

Ich habe zwar Eagle und Spice, für Layout und Simulation, aber mir geht ein brauchbares Tool ab, für solche schönen Zeichnungen wie Du sie machst.

eman · Anmeldungsdatum: 24.06.2006 Beiträge: 59

Ich fürchte es wird dir nichts helfen: Ich benutze einen uralten Mac und zum
Zeichnen ein noch älteres 2D-Konstruktionsprogramm namens ClarisCAD von 1991.

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

achso, es sieht so "professionell" aus...